Le moteur a des ratés à certains régime

Bonjour à tous

Je constate depuis quelques temps que le moteur a des ratés lorsque le régime moteur est plutôt bas (entre 2000 et 2500 tr/mn). C'est comme s'il y avait des ratés d'allumage. Est-ce que le circuit d'allumage pourrait en être la cause : fils bougie, tête de delco, doigt d'allumage ? J'ai regardé l'état des équipements mais difficile de dire ce qu'il en est
Comment estimer l'état d'une tête de delco ou d'un doigt d'allumage ?
Merci pour vos conseils

Hello, pour le faisceau d'allumage c'est simple: Ouvrir le capot, allumer le moteur, et dans le noir complet regarder si le long des fils vous voyez le courant bleu passer le long des fils. Si c'est le cas, ils ne sont plus étanches.
Mais je doute que ce soit ça, car ça ne provoquerait que de la perte de puissance mais pas des ratés je pense, c'est plus au niveau de l'arrivée d'essence, ou le mélange (valve d'air), prise d'air etc.. Mais je ne suis pas mécano..

Le test suggéré par Fredomusicman peut être intéressant à faire avant d'aller plus loin.

C'est apparu récemment ?

Le moteur tournait bien et depuis une quinzaine de jours j'ai ces ratés et pas forcément au ralenti.
J'ai bien pensé au circuit d'essence : état des injecteurs, filtre à essence mais il faut bien commencer par quelque chose et qui soit à ma portée !!

Changez le filtre à essence ? Si pas fait récemment. Facile et pas cher. La pompe par contre fonctionne ou ne fonctionne pas, donc je ne pense pas, à moins qu'elle soit encrassée.. Et voyons l'avis des spécialistes qui devraient je pense se manifester ici certainement.

Si c'est au ralenti on peut déjà voir si c'est toujours sur le même cylindre en écoutant le pout pout du cylindre manquant. si toujours le même cylindre le pout pout est régulier. A ce momnet là cela peut être une bougie fatiguée ou un injecteur HS

Si ce n'est pas régulier cela peut être un indice de bobine qui commence a être HS ou un doigt d'allumeur...un filtre colmaté mais pas complétement.

Bonjour
Retour sur mon post : les ratés étaient dus à un mauvais état des bougies. Selon le mécano, il faut éviter de faire tourner trop longtemps au ralenti, situation que j'ai rencontrée courant 2022 avec divers problèmes sur la voiture.
Les bougies ont été changées, et la situation est redevenue normale.
Merci à ceux d'entre vous qui ont pris de leur temps pour me répondre
bonne journée

Bravo !

On peut profiter de ton expérience pour rappeler qu'un moteur qui tourne bien, c'est avant tout un ensemble de composants en bon état.

C'est pourquoi les révisions périodiques sont importantes, même si on a l'impression que tout va bien.

Il faut se souvenir que quand les XJS étaient neuves, la révision coûtait entre quinze et vingt mille francs (deux à trois mille euros) à leur propriétaire chaque année.

C'était à ce prix que les voitures étaient capables de traverser l'Europe sans soucis...

Bonjour,

je rebondis sur cette réponse :

christobale a écrit:

Si c'est au ralenti on peut déjà voir si c'est toujours sur le même cylindre en écoutant le pout pout du cylindre manquant. si toujours le même cylindre le pout pout est régulier. A ce moment là cela peut être une bougie fatiguée ou un injecteur HS

Si ce n'est pas régulier cela peut être un indice de bobine qui commence a être HS ou un doigt d'allumeur...un filtre colmaté mais pas complétement.

Sur la mienne (AJ16), au ralenti, par exemple à un arrêt au feu, il y a parfois quelques légères secousses que je ressens dans le siège, qui pourraient correspondre à des ratés moteur. Les bougies sont neuves, le régime est stable, et le moteur prend bien ses tours quand on accélère.
Les secousses sont irrégulières.
Sur l'AJ16 il y a 1 bobine par cylindre non? Dans ce cas si cela venait d'une bobine ça devrait être régulier?
De même j'ai l'impression d'avoir aussi ce genre d'irrégularité sur le route à vitesse stabilisée vers 80/90, mais c'est difficile à déceler.

Pour l'instant ce n'est pas alarmant mais si vous voyez une piste à explorer, je vais le prévoir.

Merci

glop a écrit:

Bonjour,

je rebondis sur cette réponse :

christobale a écrit:

Si c'est au ralenti on peut déjà voir si c'est toujours sur le même cylindre en écoutant le pout pout du cylindre manquant. si toujours le même cylindre le pout pout est régulier. A ce moment là cela peut être une bougie fatiguée ou un injecteur HS

Si ce n'est pas régulier cela peut être un indice de bobine qui commence a être HS ou un doigt d'allumeur...un filtre colmaté mais pas complétement.

Sur la mienne (AJ16), au ralenti, par exemple à un arrêt au feu, il y a parfois quelques légères secousses que je ressens dans le siège, qui pourraient correspondre à des ratés moteur. Les bougies sont neuves, le régime est stable, et le moteur prend bien ses tours quand on accélère.
Les secousses sont irrégulières.
Sur l'AJ16 il y a 1 bobine par cylindre non? Dans ce cas si cela venait d'une bobine ça devrait être régulier?
De même j'ai l'impression d'avoir aussi ce genre d'irrégularité sur le route à vitesse stabilisée vers 80/90, mais c'est difficile à déceler.

Pour l'instant ce n'est pas alarmant mais si vous voyez une piste à explorer, je vais le prévoir.

Merci

je suis dans un cas similaire (petits ratés moteur, trous d'accélération aléatoires mais prend bien les tours sur accélérations franches) , elle a même calé complètement la coquine, à basse vitesse (env 30/40 km/h en ré-accélération modérée), elle a redémarré et roulé pour rentrer chez moi, pour l'instant je vais déjà voir le filtre essence, mais je suis la discussion

Pour mon cas, c'est assez subtil comme symptôme et juste une sensation de légère irrégularité uniquement à vitesse stabilisée vers 80/90, le pied à peine posé sur l'accélérateur. Et aussi quelques irrégularités au ralenti. Mais je n'ai pas eu de panne ou de raté très franc, ou de trou à l'accélération.
Les bougies sont neuves et ça n'a rien changé, et j'ai mis un coup de bombe contact sur les connecteurs des bobines, pareil. Prochaine étape : un peu de nettoyant injecteurs miracle pour voir si ça change quelque chose, puis changement du filtre à essence à la prochaine révision.
Si ça ne change rien, la piste des sondes lambda serait à explorer si j'ai bien compris.

Du 98 excellium nettoie plutôt bien.
Après il faut regarder l’état des sondes Lambda

Je mets d'habitude du 98 d'intermarché. J'essaierai l'excellium.
Sur les sondes lambda y a t-il possibilité d'un nettoyage ou faut-il nécessairement changer?

tu ne verras rien à l’œil sur les sondes lambda

elles peuvent s’encrasser / se dégrader avec l'age, mais s'il y a un défaut franc il doit remonter sur l'ordinateur de bord
impossible de les nettoyer sans les déposer, donc autant les remplacer si tu as pu vérifier qu'elles faiblissent
(de mémoire, tu peux voir la tension de sortie osciller)

as-tu constaté des variations de régime au ralenti ?
(c'est le moment où l'ECU essaie de passer en boucle fermée, et de réduire la pollution en tournant aussi pauvre que possible)

neototem a écrit:

tu ne verras rien à l’œil sur les sondes lambda

elles peuvent s’encrasser / se dégrader avec l'age, mais s'il y a un défaut franc il doit remonter sur l'ordinateur de bord
impossible de les nettoyer sans les déposer, donc autant les remplacer si tu as pu vérifier qu'elles faiblissent
(de mémoire, tu peux voir la tension de sortie osciller)

as-tu constaté des variations de régime au ralenti ?
(c'est le moment où l'ECU essaie de passer en boucle fermée, et de réduire la pollution en tournant aussi pauvre que possible)

Attention cela ne fonctionne que moteur en température.

neototem a écrit:

tu ne verras rien à l’œil sur les sondes lambda

elles peuvent s’encrasser / se dégrader avec l'age, mais s'il y a un défaut franc il doit remonter sur l'ordinateur de bord
impossible de les nettoyer sans les déposer, donc autant les remplacer si tu as pu vérifier qu'elles faiblissent
(de mémoire, tu peux voir la tension de sortie osciller)

as-tu constaté des variations de régime au ralenti ?
(c'est le moment où l'ECU essaie de passer en boucle fermée, et de réduire la pollution en tournant aussi pauvre que possible)

-Je n'ai pas d'ordinateur de bord mais une "jolie" pendule carrée.
- "(de mémoire, tu peux voir la tension de sortie osciller)" -> attention mes compétences sont très limitées, il est possible qu'il faille m'expliquer longtemps. Quelle tension de sortie, mesurée où, dans quelle condition?...
- j'ai compris par ailleurs que si on remplace les sondes lambda, il faut repasser à la valise pour recalibrer, dont la plus proche se trouve à Lunel. Si un simple nettoyage peut l'éviter cela m'arrange.
- as-tu constaté des variations de régime au ralenti ? -> le régime est stable vers 750 tours mais quelques petits à-coups légers et irréguliers comme s'il ratait une étincelle de temps en temps, sans que ça n'affecte le régime moteur (surtout constaté à chaud).

glop a écrit:

neototem a écrit:

tu ne verras rien à l’œil sur les sondes lambda

elles peuvent s’encrasser / se dégrader avec l'age, mais s'il y a un défaut franc il doit remonter sur l'ordinateur de bord
impossible de les nettoyer sans les déposer, donc autant les remplacer si tu as pu vérifier qu'elles faiblissent
(de mémoire, tu peux voir la tension de sortie osciller)

as-tu constaté des variations de régime au ralenti ?
(c'est le moment où l'ECU essaie de passer en boucle fermée, et de réduire la pollution en tournant aussi pauvre que possible)

-Je n'ai pas d'ordinateur de bord mais une "jolie" pendule carrée.
- "(de mémoire, tu peux voir la tension de sortie osciller)" -> attention mes compétences sont très limitées, il est possible qu'il faille m'expliquer longtemps. Quelle tension de sortie, mesurée où, dans quelle condition?...
- j'ai compris par ailleurs que si on remplace les sondes lambda, il faut repasser à la valise pour recalibrer, dont la plus proche se trouve à Lunel. Si un simple nettoyage peut l'éviter cela m'arrange.
- as-tu constaté des variations de régime au ralenti ? -> le régime est stable vers 750 tours mais quelques petits à-coups légers et irréguliers comme s'il ratait une étincelle de temps en temps, sans que ça n'affecte le régime moteur (surtout constaté à chaud).

Sujet très intéressant !
J'ai également un AJ16 et en effet, j'ai parfois exactement les mêmes symptômes que tu décris.
Pareil, à 80/90kmh, au ralenti....
Rien d'alarmant du tout mais ça serait bon de savoir d'où ça peut venir !

Pour ma part, filtre à essence neuf, aucun problème à l'accélération, bougies neuves aussi, aucun PB de démarrage etc...

Anto1203_2 a écrit:

glop a écrit:

neototem a écrit:

tu ne verras rien à l’œil sur les sondes lambda

elles peuvent s’encrasser / se dégrader avec l'age, mais s'il y a un défaut franc il doit remonter sur l'ordinateur de bord
impossible de les nettoyer sans les déposer, donc autant les remplacer si tu as pu vérifier qu'elles faiblissent
(de mémoire, tu peux voir la tension de sortie osciller)

as-tu constaté des variations de régime au ralenti ?
(c'est le moment où l'ECU essaie de passer en boucle fermée, et de réduire la pollution en tournant aussi pauvre que possible)

-Je n'ai pas d'ordinateur de bord mais une "jolie" pendule carrée.
- "(de mémoire, tu peux voir la tension de sortie osciller)" -> attention mes compétences sont très limitées, il est possible qu'il faille m'expliquer longtemps. Quelle tension de sortie, mesurée où, dans quelle condition?...
- j'ai compris par ailleurs que si on remplace les sondes lambda, il faut repasser à la valise pour recalibrer, dont la plus proche se trouve à Lunel. Si un simple nettoyage peut l'éviter cela m'arrange.
- as-tu constaté des variations de régime au ralenti ? -> le régime est stable vers 750 tours mais quelques petits à-coups légers et irréguliers comme s'il ratait une étincelle de temps en temps, sans que ça n'affecte le régime moteur (surtout constaté à chaud).

Sujet très intéressant !
J'ai également un AJ16 et en effet, j'ai parfois exactement les mêmes symptômes que tu décris.
Pareil, à 80/90kmh, au ralenti....
Rien d'alarmant du tout mais ça serait bon de savoir d'où ça peut venir !

Pour ma part, filtre à essence neuf, aucun problème à l'accélération, bougies neuves aussi, aucun PB de démarrage etc...

pour ma part, c'est devenu alarmant quand elle s'est arrêtée brutalement... plus de DA, ça va que j'étais déjà sorti du virage oO

glop a écrit:

neototem a écrit:

tu ne verras rien à l’œil sur les sondes lambda

elles peuvent s’encrasser / se dégrader avec l'age, mais s'il y a un défaut franc il doit remonter sur l'ordinateur de bord
impossible de les nettoyer sans les déposer, donc autant les remplacer si tu as pu vérifier qu'elles faiblissent
(de mémoire, tu peux voir la tension de sortie osciller)

as-tu constaté des variations de régime au ralenti ?
(c'est le moment où l'ECU essaie de passer en boucle fermée, et de réduire la pollution en tournant aussi pauvre que possible)

-Je n'ai pas d'ordinateur de bord mais une "jolie" pendule carrée.
- "(de mémoire, tu peux voir la tension de sortie osciller)" -> attention mes compétences sont très limitées, il est possible qu'il faille m'expliquer longtemps. Quelle tension de sortie, mesurée où, dans quelle condition?...
- j'ai compris par ailleurs que si on remplace les sondes lambda, il faut repasser à la valise pour recalibrer, dont la plus proche se trouve à Lunel. Si un simple nettoyage peut l'éviter cela m'arrange.
- as-tu constaté des variations de régime au ralenti ? -> le régime est stable vers 750 tours mais quelques petits à-coups légers et irréguliers comme s'il ratait une étincelle de temps en temps, sans que ça n'affecte le régime moteur (surtout constaté à chaud).

Du nouveau te concernant ?

glop a écrit:

Pour mon cas, c'est assez subtil comme symptôme et juste une sensation de légère irrégularité uniquement à vitesse stabilisée vers 80/90, le pied à peine posé sur l'accélérateur. Et aussi quelques irrégularités au ralenti. Mais je n'ai pas eu de panne ou de raté très franc, ou de trou à l'accélération.
Les bougies sont neuves et ça n'a rien changé, et j'ai mis un coup de bombe contact sur les connecteurs des bobines, pareil. Prochaine étape : un peu de nettoyant injecteurs miracle pour voir si ça change quelque chose, puis changement du filtre à essence à la prochaine révision.
Si ça ne change rien, la piste des sondes lambda serait à explorer si j'ai bien compris.

+1
Eh oui, encore un qui a les mêmes symptômes.
Les petites pertes de puissance à 80 ont disparu tout seul. Je pense que le fait de la faire rouler a aidé (avec de l’essence BP98).
Ce qui reste, c’est qu’au repenti, on sent que le moteur tremble et fait des petits à coups alors qu’il devrait être parfaitement onctueux.
Mon garagiste a trouvé que cela ne se produit pas quand on ne met pas de clim. Perso, je n’ai pas vraiment senti la différence et je n’ai pas fait de tests poussés dans ce sens.

C’est vraiment léger et pas gênant, juste flippant car ça me rappelle l’époque où elle me faisait régulièrement le coup de la panne.
Mon garagiste me dit de ne pas m’en faire vu qu’elle ne tombe plus en panne et que ce serait selon lui à voir du côté des bobines mais il ne pousse pas à le faire.

Est-ce que c’est parce que c’est compliqué/cher comme travail? Est-ce qu’il fait obligatoirement avoir la valise pour changer les bobines?
J’ai les questions mais pas les réponses.

changer les bobines ne doit pas demander longtemps : elles sont visibles et accessibles

je ne pense pas qu'il y ait besoin de passer à la valise : ce sont des composants "passifs", qui devraient être interchangeables

par contre :
- le prix de chacune semble significatif (> 200e) , donc fois 6...
disponibles chez Jaguar

- pas beaucoup d'écart chez o...O
https://www.oscaro.com/fr/search?q=LHE1510AB

- plein de versions pas chères , pas toutes disponibles, chez Autodoc mais à 30€, c'est plus abordable

- les forums US indiquent avoir des pannes très rapides avec les bobines pas chères chères, certains suggérant de chercher des bobines d'origine de 2nde main
https://forums.jag-lovers.com/t/x300-coils-for-aj16-engines/241297/11

Neototem,
J'ai exactement les mêmes symptômes que "Gilles suisse" au ralenti. (Sans code défaut ni voyant "Check Engine").
Je me posais la question des bobines individuelles que Baratt met en vente (30/40€), qu'en penses-tu ?

pour être clair : je ne connais rien à l'AJ16, ma réponse n'est donc qu'un avis basé sur mon expérience d'autres moteurs, et ce que j'ai pu lire sur celui-ci (cf lien plus haut)

si vous n'avez pas de code d'erreur, l'ECU ne détecte pas le problème, donc qu'il n'y a pas de "panne franche", aucune bobine n'est clairement en cause

tu peux en changer une ou deux et voir si cela améliore les choses, mais c'est aléatoire : je pense que c’est pour cela que le garage de Gilles ne lui propose pas de les remplacer

sur une autre voiture , j'ai eu ce type de coupure au ralenti, qui cessaient quand la clim était arrêtée : le changement d'une tresse de masse semble avoir réglé le souci pour le moment

enfin, les anomalies à vitesse stabilisée ou au ralenti peuvent être causées par le passage en boucle fermée , l'ECU essaie de réduire l'alimentation au minimum en se basant sur les infos des sondes lambda. Si elles sont un peu "paresseuses", il va un peu trop loin, ce qui provoque la petite coupure, avant de revenir à plus de richesse

Anto1203_2 a écrit:

Je me posais la question des bobines individuelles que Baratt met en vente (30/40€), qu'en penses-tu ?

elles feront le job pour la durée du prix

je connais des garagistes qui ne mettront pas ces chinoiseries tant que la pièce d'origine existe

Vous prenez toujours le temps de répondre, merci!!!!!!!!!!!
C’est vraiment agréable.